稻盛和夫與馬雲對談

阿里創造了一個神話

稻盛和夫:在日本,我經常聽到或者看到關於你的故事,在IT行業,你在世界上創造了一個企業神話。

馬雲:那年和您交流後,讓我受益匪淺。我把做企業,從當成一種樂趣,到做成事業,再把他當成做人一樣。這一路上,我學到了很多。我對稻盛先生的思想、哲學、觀點尤為讚賞。我認為,中國企業在管理中間,必須要有一個強大的思想和文化基礎。

我聽說您去寺廟做了一年“和尚”。我當時說,60歲時也想去做一回“和尚”,但我的太太不同意(大家被馬雲的玩笑逗樂)。其實,我們做企業的人,天天都在修行,在工作中,在生活中,碰到的所有災難、快樂都是一種修行。我看了您的《活法》,覺得很有意思。我以前最早學習道家哲學,從中明白到了領導力,而儒家思想講究管理,佛家思想講究做人,三位合在一起,方為中國文化的精髓。

我覺得,阿里很幸運,這15年走到今天,未來還有87年要走。前面15年的成績,有運氣的成分,但更重要的是,我們堅持了自己的使命,價值觀和文化,堅持“別人好了,我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會過得好,但是希望他們因為用了我們的服務及合作,比昨天要好。

不傲慢讓人欣賞

稻盛和夫:你的想法很好,讓我很受感動,因為我們的想法很一致。修行,無論是困難時還好的時候,每一天都在進行。阿里巴巴只用了15年,就做到這麼大規模,了不起!許多人會因為成功而傲慢。但是,你與其他人不同,你並不傲慢。那麼,能否具體說說102年這個概念是什麼?

馬雲:亞洲企業,尤其是中國企業,比較講究做“百年企業”。但“百年企業”的概念不夠準確。阿里巴巴成立於1999年,上個世紀有1年,這個世紀100年,然後,到下個世紀。我認為,我們把基礎架構好,我們就能做到102年。我的眼界只能看到102年,也就是2101年。我相信,後人會比我做得更好。

百年目標值得稱道

稻盛和夫:你的102年的目標,非常好,非常遠。

馬雲:稻盛先生,我是度日如年,度年如日啊。我特別感謝您,說我現在很謙虛。其實,我也沒有特別值得驕傲的事。因為,時代的運氣,這麼多人的努力,幾萬名員工一點一滴的付出,才有今天的結果。我更明白,當年我們是從哪裡來的,我們有什麼,我們要什麼,我們又該放棄什麼?我們都是窮孩子出生,一點一滴地做出來的。這麼多年來,有兩點特別重要,一是感恩之心,感恩今天,感恩昨天;二是敬畏之心,所謂信仰,信就是感恩,仰就是敬畏。我們到今天為止運氣都特別好,但未必明天運氣還這麼好。我們就是把這些想明白了。

我很榮幸與稻盛和夫交流

稻盛和夫:我非常敬佩您。我聽了後,才知道,你能在這麼短的時間內把企業做這麼大,確實有氣量,確實大氣。我現在明白,為什麼這裡叫太極禪苑了——這本來是我要問你的一個問題。

馬雲:道家講究和諧,儒家講究規矩,佛家講究包容。我從太極中悟到,事情並沒有好與壞,關鍵是看你怎麼看。太極不僅是健身,也可以產生思想的交流。禪是生活的方式,到這裡來的朋友,可以天南海北地聊,發表各種看法。我能與稻盛先生在此交流,我非常榮幸。

在中國做企業,需要好的“中藥”,把儒釋道幾家合在一起,才真正是好的“藥”,否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑,太極講究的是化,而非攻,這裡面其樂無窮。

29日,四浙商杭州密會稻盛和夫:

要成就卓越企業須從強烈的信念開始

胡季強(康恩貝集團有限公司董事長,正和島島鄰):您一手打造了兩家世界500強企業,兩家都是卓越的企業。我們也想成為卓越的公司,您覺得,要打造一家卓越的公司,最重要的是什麼?

稻盛和夫:我認為最重要最基本的是要非常認真地做好本職工作。從內心發出一個強烈的願望和信念,即:把工作做好。有了這個信念,才能真正做好企業。因為在做一家企業時,人往往容易缺乏自信,所以在內心首先要這樣去想、要有這個意願:一定要做好企業。這一點很重要。接著,你要付出不亞於任何人的努力,全身心投入,為目標奮鬥。要選擇專一的目標,在一個行業、一個領域不斷耕耘。此外,還要堅守住道德底線。

▲稻盛和夫與《浙商》雜誌社社長朱仁華及胡季強、吳子富、章鵬飛、陳寶芳四位浙商合影

企業穩定發展就是對社會最大的貢獻

吳子富(盾安控股集團有限公司總裁,正和島島鄰):這幾年,中國民營經濟發展很快,但各界對民營企業家的戲稱很多,比如土豪。企業家的榮譽該如何定位?另外,民營企業家這幾年註重做公益,但我認為還有更高層次的責任,比如讓優秀的人更優秀,而不僅僅局限於幫困救濟,這個問題您又怎麼看?

稻盛和夫:作為一名企業家,別人怎麼評價,其實沒有必要在意。我們創建自己的企業,在解決就業、增加稅收等方面為國家和社會做出了不小的貢獻。對於我們來說,如何營造讓員工感到幸福的工作環境,將企業做好,為國家貢獻力量,給社會帶來幫助,這些才是最重要的。做好了這些,必然會是一家優秀的企業,受到社會的尊重。

對於公益,我們要量力而行,根據自己的能力來做。公益,不管大小,都是有意義的。做企業要追求長遠目標,不要為吸引眼球而特地去做一些超出承受範圍的事。經濟大環境不可能永遠平靜無波,如何能在波動的環境中保持企業穩定發展,才是最關鍵的問題,而不是去盲目地做公益。

做企業像登山,想登頂只能一步步往前走

章鵬飛(現代聯合控股集團董事長,正和島島鄰):稻盛先生您好,我非常尊敬您。我已經在創業路上走了26年,想請教您,若想做成一家百年企業,最需要把握的是什麼?

稻盛和夫:這個問題有些複雜,很難簡單講清楚。我27歲開始創業,最初資金困難,公司也只有28名員工。雖然條件艱苦,但我給自己定了很高的目標,每天努力,才走到今天。經營企業很像登山,無論多高的山都沒有捷徑可尋,要想登頂,就只有一步步往前走。民營企業沒有太多外界的保護,經營起來很不容易。企業家只有用心投入工作,做好每一步的工作,才能完成目標。

讓內心變得強大,養成一顆利他之心

陳寶芳(越王珠寶有限公司董事長):我知道您篤信佛教,曾經在圓福寺出家。我對佛理也很感興趣,想請問您相信天堂的存在嗎?

稻盛和夫:到底有沒有天國?佛家說相由心生、境由心生,心境如何,周圍的環境就會如何,天堂會不會存在,皆由心境而定。我們需要不斷磨練心性、提高人格,讓內心變得強大,養成一顆利他之心。心靈越來越美、越來越好,天國就會存在。

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